IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Стик
Отправлено: 14.3.2010, 6:39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 13.3.2010, 21:49) *
да признал!!!!но помоймо некоторые страны не признали!

Кстати вот! Памяти жертв геноцида армян в Османской Турции

Геноцид армян 1915-23 годов в Османской Турции - первое в истории человечества широкомасштабное международное преступление, совершенное с целью убийства целого народа по политическим мотивам. Преднамеренные действия турекого правительства, отраженные в объективно констатируемых бесспорных фактах и подтверждаемые неопровержимыми документами и свидетельствами из самых различных источников, полностью соответствуют составу преступления геноцида и подпадают под его определение в международном праве.

Скрыть от мира физическое уничтожение одного из древнейших народов мира, внесшего крупный вклад в развитие человеческой цивилизации, - задача непосильная. Армения (Западная) без армян - сама по себе представляет неопровержимое доказательство геноцида. Столь же беспомощны попытки оправдать эти действия соображениями "государственной безопасности" и "правом на сохранение", к которым прибегали и сами организаторы и исполнители этого преступления: они ясно и недвусмысленно отвергаются международным правом.

Накануне первой мировой войны руководители младотурецкого правительства разработали конкретную программу уничтожения армянского населения в стране. Указы министра внутренних дел Турции Талаата - бея, относительно обращения с выселенными армянами давались совершенно конкретно в его телеграммах. В одной из телеграмм Талаат-бей разъясняет, что правительство решило полностью уничтожить армян, проживающих в Турции. "Невзирая на женщин, детей и больных, какими бы трагичными ни были методы уничтожения, не принимая во внимание чувство совести - положите конец их существованию", - говорится в одной из телеграмм турецкого министра.

Свой чудовищный план младотурки осуществили методично и беспощадно. Вначале они весной 1915 года тайно истребили интеллигенцию и боеспособное армянское население, а затем перешли к открытой и массовой резне женщин, детей и стариков. Часть беззащитного армянского населения была уничтожена в родных селах и городах, другая часть, насильственно депортированная - в пути. Те же, кто добрался до пустынь Месопотамии, погибли, изнуренные голодом, болезнями, а также от рук жандармов и наемных убийц.

В числе сотен тысяч погибших были выдающиеся армянские писатели, публицисты и поэты - Григор Зограб, Даниел Варужан, Сиаманто, Севак, Зардарян и многие другие деятели литературы, науки и искусства. Великий армянский композитор Комитас, уцелевший лишь благодаря случайности, не вынес этих ужасов и лишился рассудка.

Геноцид армян, начатый в апреле 1915 года, продолжался и в 1916 -1918годах. Он распространился на все части Западной Армении, на все провинции Османской империи, населенные армянами. От Самсуна до Тигранакерта не спасся почти ни один армянин. Резни были в Муше, Багеше, Тигранакерте, Едесии, Трапезунде, Балу и Ерзнка - Камахе. В других провинциях Турции некоторым удалось чудом спастись, но таких было не более пяти процентов.

Неверно было бы сделать вывод о том, что политика турецкого правительства не встречала достойного отпора со стороны армян. Несмотря на тяжелые условия и неравенство сил, армяне не раз с оружием в руках выступали против младотурецких палачей, сражаясь за свою честь, национальное достоинство, физическое существование. Однако нужно учесть то обстоятельство, что армянское население находилось в самых неблагоприятных и тяжелых условиях: не было оружия, армянские провинции были отрезаны друг от друга, а значительная часть боеспособного мужского населения была призвана в турецкую армию и тайно истреблена.

Каково же общее число погибших армян? Подробное изучение вопроса неоставляет сомнений в том, что в годы господства младотурок погибло более полутора миллиона человек, примерно 800 тысяч беженцев нашли убежище на Кавказе, Арабском Востоке и в других странах Европы и в США. Если в 1870-е годы в Западной Армении проживало более трех миллионов армян, то в 1918 - менее 200 тысяч.

Против геноцида армянского народа выступила передовая общественностьтого времени - Максим Горький, Валерий Брюсов, Анатоль Франс, РоменРоллан, Фритьоф Нансен и другие.

Чудовищность преступления, совершенного младотурками, признавали дажесоюзники Турции в первой мировой войне. Так, германский консул в Эрзруме Шойбнер-Рихтер 2 июня 1915 телеграфировал в свое посольство в Константинополе, что депортация армян "равносильна массовому истреблению". Немецкий посол Вангенгейм, имевший тесные контакты с главарями младотурок, доносил 7 июля 1915 года канцлеру Германии Бетману-Гольвегу, что турецкое правительство "в самом деле поставило своей целью уничтожение армянской нации в турецком государстве".

наверх ^
Кто признал геноцид армян 1915 года

Подкомиссия ООН по правам человека18 июня 1987 год - Европарламент принял решение о признании Геноцида армян в Османской империи 1915-1917 годов и об обращении в Совет Европы для оказания давления на Турцию с целью признания Геноцида.

18 июня 1987 года - Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцида армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы.

ИТАЛИЯ - 33 итальянских города признали геноцид армянского народа в Османской Турции в 1915 г. Первым 17 июля 1997 года это сделал городской совет Баньокапальо. На сегодняшний день в их число вошли Луго, Фузиньяно, С.Азута Сул, Сантерно, Котиньола, Молароло, Русси, Конселиче, Кампонозара, Падова и др.
Вопрос признания геноцида армян стоит в повестке дня итальянского парламента. Он был обсужден на заседании 3 апреля 2000г. Предполагается, что слушания продолжатся 25 апреля.

ФРАНЦИЯ - 29 мая 1998 года Национальное Собрание Франции приняло законопроект о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 года.
7 ноября 2000 года за резолюцию о геноциде армян проголосовал Сенат Франции. Сенаторы, однако, несколько изменили текст резолюции, заменив первоночальное "Франция официально признает факт проведения геноцида армян в Османской Турции" на "Франция официально признает, что армяне стали жертвой геноцида 1915 года".
18 января 2001 года Национальное Собрание Франции единогласно приняло резолюцию, согласно которой Франция признает факт Геноцида армян в Османской Турции в 1915-1923гг.

БЕЛЬГИЯ - В марте 1998 Сенат Бельгии принимает резолюцию, согласно которой признается факт геноцида армян в 1915 году в Османской Турции и обратился к правительству современной Турции также признать его.

ШВЕЙЦАРИЯ - В швейцарском парламенте действует группа, добивающаяся признания геноцида армян 1915 года, которую возглавляет Ангелина Фанкеватзер. Ее группой периодически ставится вопрос признания геноцида и добиваются признания геноцида швейцарским парламентом.

РОССИЯ - 14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915-1922 года и выражающее признательность армянскому народу, а также признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.

КАНАДА - 23 апреля 1996 года, в преддверии 81-й годовщины геноцида армян, по представлению группы парламентариев Квебека парламент Канады принимает резолюцию, осуждающую геноцид армян. "Палата общин, по случаю 81-й годовщины трагедии, унесшей жизни почти полутора миллионов армян, и в признание других преступлений против человечности принимает решение неделю с 20 по 27 апреля считать неделей памяти жертв антигуманного отношения человека к человеку", - отмечается в резолюции.

ЛИВАН - 3 апреля 1997 Национальное Собрание Ливана приняло резолюцию, в которой признало 24 апреля Днем памяти трагической резни армянского народа. Резолюция призывает ливанский народ быть 24 апреля единым с армянским народом.

12 мая 2000 года парламент Ливана признал и осудил геноцид, осуществленный в 1915 году в отношении армянского народа Османскими властями.

ВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА УРУГВАЙ - 20 апреля 1965 года Главная Ассамблея Сената Уругвая и Палаты представителей приняла закон "О Дне памяти жертв геноцида армян".

АРГЕНТИНА - 16 апреля 1998 года законодательный орган Буэнос-Айреса принял меморандум, в котором выразил солидарность с армянской общиной Аргентины, отмечающей 81-ю годовщину геноцида армян в Османской империи.
22 апреля 1998 года - Сенат Аргентины принял заявление, осуждающее геноцид любого рода, как преступления против человечности. В том же заявлении Сенат выражает свою солидарность со всеми национальными меньшинствами, ставшими жертвами геноцида, особенно подчеркивая свою озабоченность безнаказанностью организаторов геноцида. В основании заявления в качестве проявления геноцида приводятся примеры резни армянского, еврейского, курдского, палестинского, цыганского и многих народов Африки.

ГРЕЦИЯ - 25 апреля 1996 года парламент Греции принял решение о признании 24-го апреля Днем памяти жертв геноцида армянского народа, осуществленного Османской Турцией в 1915 году.

АВСТРАЛИЯ - 17 апреля 1997 года парламент южноавстралийского штата Новый Уэльс принял резолюцию, в которой, идя навстречу местной армянской диаспоре, осудил события, произошедшие на территории Османской империи, квалифицировав их как первый в XX веке геноцид, признал 24 апреля Днем памяти армянских жертв и призвал австралийское правительство предпринять шаги к официальному признанию геноцида
армян.
29 апреля 1998 года Законодательное Собрание этого же штата приняло решение установить мемориальный обелиск в здании парламента в знак увековечивания памяти жертв геноцида армян 1915 года.

США - 10 штатов США признали геноцид армян: Коннектикут, Мичиган, Нью-Джерси, Вирджиния, Южная Каролина, Нью-Йорк, Масачусетс, Калифорния, Джорджия и Северная Каролина.

4 октября 2000 года Комитетом по международным отношениям Конгресса США принята Резолюция № 596 признающяя факт геноцида армянского народа в Турции в 1915 - 1923 годах.

ШВЕЦИЯ - 29 марта 2000г. парламент Швеции утвердил обращение парламентской комиссии по внешним отношениям, настаивающей на осуждении и признании геноцид армян 1915 года.

наверх ^

Признание геноцида армян - это лишь вопрос времени

Признание международным сообществом геноцида армян, осуществленного в начале ХХ века в Османской Турции неизбежно. Такое убеждение высказал Посол по особым поручениям Ашот МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН, являющийся инициатором принятия в 1998 году известных резолюций в связи с 50-летием "Конвенции ООН по предотвращению преступления геноцид и наказанию за него "в Комиссии ООН по правам человек" в Женеве и на сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. По его словам, не следует скидывать со счетов тот факт, что в свое время сама Турция признала Геноцид армян. Более того, она даже приговорила тогда к смертной казни главных инициаторов и исполнителей Геноцида армян, однако затем вступила на бесплодный путь отрицания. Поэтому правильнее было бы требовать от Турции отказа от ее негативистской позиции. Этой точки зрения придерживается ныне все больше людей, в том числе и в самой Турции.

Но для этого нынешним турецким руководителям надо будет перешагнуть через серьезнейший психологический барьер, дезавуировать руководителей Османской империи и снять с себя груз отрицания, которое неспроста в ряде стран мира уже само по себе считается уголовно наказуемым преступлением. Причем речь идет о признании преступления Геноцида, совершенного не современной Турцией и не ее нынешним населением, отметил Мелик-Шахназарян.

Способен ли Сулейман Демирель стать турецким Вилли Брандтом? Хотел быошибиться, но уверен, что нет, на такой шаг он не способен, считает армянский дипломат. Турция, отметил он, медленно и мучительно идет к своему моменту истины. Этот момент грядет не завтра, хотя, повторяю, он уже не за горами.

Вместе с тем Мелик-Шахназарян отметил, что назрел вопрос о необходимости Армении и Турции сесть за стол переговоров по этому вопросу. Он напомнил, что к выводу относительно целесообразности рассмотрения всего комплекса взаимных претензий первыми пришли президенты двух стран Роберт Кочарян и Сулейман Демирель во время их встречи в Ялте в 1998 году. Однако, считает дипломат, настало время сделать первый конкретный шаг.

Мелик-Шахназарян, в частности, полагает, что открытие армяно-турецкой границы означало бы, по существу, предоставление Турции режима наибольшего благоприятствования в Армении. Это резко улучшило бы экономическую ситуацию в соседних с Арменией турецких районах и одновременно завалило бы армянский рынок турецкими товарами. Причем, предоставление такого режима благоприятствования больше на руку экономически несоизмеримо более сильной Турции, чем Армении, считает дипломат.

Армяно-турецкие отношения даже в условиях отсутствия дипотношений между Ереваном и Анкарой могли бы быть значительно лучше, если бы Турция, как региональная супердержава, не разменивала свои собственные национальные интересы на слепое следование в фарватере Азербайджана, который не имеет к тому же стабильного политического курса и с легкостью необыкновенной шарахается с Востока на Запад и с Юга на Север, ссчитает Мелик-Шахназарян. Турция, отметил он, несомненно, больше бы выиграла, если бы отказалась от линии на безусловную поддержку Азербайджана в Карабахском конфликте, касающемся Армении и Азербайджана. Этот конфликт, который приходится расхлебывать ныне Еревану и Баку, на самом деле был создан прежними турецкими правителями, напомнил дипломат.

Вопрос о Нагорном Карабахе, сказал он, возник не вследствие развала СССР, а в 1918 году, когда из-за притязаний на него Демократической Республики Азербайджан он был признан Лигой Наций "спорной" территорией и отложен до решения Парижской конференции. Напомню, что Баку согласился с этим решением, признав "спорный" статус этой территории. Вместе с тем, сразу же после советизации Армении, Баку заявил о признании Нахичевана и Нагорного Карабаха неотъемлемой частью Армянской Республики, которая была в 1918-1920 г. г., как и Азербайджан, независимым государством. Правда и то, что Азербайджан предложил подчинить тогда это признание праву народа Нагорного Карабаха на самоопределение путем проведения референдума.

Но после возникновения Советской Республики Анкара, воспользовавшись иллюзорными надеждами коммунистов относительно большевистского будущего Турции, содействовала тому, чтобы Нагорный Карабах был передан Азербайджану. Эта была самая настоящая бомба замедленного действия, и она сослужила плохую услугу Азербайджану.

Возвращаясь к вопросу о возможности признания Анкарой геноцида армян 1915г., Мелик-Шахназарян отметил, что несмотря на понятные претензии армян диаспоры к Турции по территориальному вопросу, следует быть реалистами и отдавать себе отчет, что в значительной степени они несбыточны. Правда, Турция без проблем могла бы предоставить право детям и внукам жертв Геноцида вернуться и жить на отчей земле. Однако, думается, вряд ли многие вернутся, тем более насовсем.

Вместе с тем дипломат считает совершенно очевидным, что Турция могла бы пойти на отказ от отрицания Геноцида армян лишь в случае, если бы знала заранее, с какими последствиями - территориальными, финансовыми и имущественными ей придется столкнуться впоследствии. Вопрос этот очень сложный, и ни один серьезный турецкий политик не будет склонен к признанию Геноцида армян без заблаговременного знания последствий такого признания. Поэтому, считает Мелик-Шахназарян, следует подумать о приблизительных контурах возможных договоренностей.

В частности, полагает армянский дипломат, даже при самом беглом рассмотрении этого, вопроса очевидно, что Турция должна будет реституировать Армении всю территорию бывшего Сурмалинского уезда со святынями Армении - горами Большой и Малый Арарат. Этот вопрос не связан с территориями бывшей Западной Армении, но он является частью армяно-турецкого досье.

Сурмалинский уезд отошел к Турции по договору 1921 года, известному, как Московский договор, и ранее никогда не принадлежал Турции. Эта территория была отвоевана Россией у Персии и входила к тому же в состав признанной тогда Турцией Армянской Республики 1918-20 гг.

"Арарат - это удивительная, совершенно исключительная библейская гора, и я убежден, что она призвана сыграть в наших отношениях с Турцией особую, связующую роль", - сказал Мелик-Шахназарян.

Чтобы стать символом примирения и дружбы, ее следовало бы разделить между обеими странами. Государственную границу можно было бы провести по траверсу Большого и Малого Арарата. И каждой из наших двух стран принадлежала бы видимая ей сторона горы. Заодно оба государства лишились бы возможности заглядывать в замочную скважину друг к другу, отметил армянский дипломат.

Он считает, что армянское государство вообще могло бы обойтись безкомпенсации в обмен на отказ Турции от отрицания геноцида и в ответна жест доброй воли о передаче, например, Армении на 99 лет безвозмездной аренды части черноморского порта Трапезунд вместе с полоской земли, идущей по территории Турции от Армении до упомянутого порта. Это было бы экономически выгодно и Турции, внесло бы оживление в жизнь ее восточных провинций. Кстати, подобные решения для стран, не имеющих доступа к морю, предусмотрены положениями известного Договора о морском праве 1982 года. Разумеется, отметил он, такие договоренности должны достигаться без ущерба интересам физических лиц, которые в состоянии добиться в судебном порядке решения о возвращении их вкладов или недвижимости, оставшейся в Турции.

Уверен, что нынешние руководители Турции понимают, что признание Геноцида армян неизбежно. Это лишь вопрос времени. А время остановить нельзя, подчеркнул Ашот Мелик-Шахназарян.

наверх ^

Факт геноцида армян в Османской Турции в начале ХХ века неоспорим

Из выступления депутата Джанкарло Пальярини на заседании Парламента Италии 3 апреля 2000 года по вопросу о признании геноцида армян 1915-1923 годов

Армяне и турки восемь веков жили бок-о-бок в условиях взаимной терпимости и равновесия. Османская империя дала христианским меньшинствам свободу веры и языка. Однако, в Османской империи все "неверные, то есть христиане и другие немусульмане считались гражданами второго сорта, не могли носить оружие, имели незначительные права и обязаны были платить специальные налоги.

1914 - Османская империя вступила в первую мировую войну союзником Австрии и Германии. Армяне, проживавшие в Кавказском регионе Османской империи, оказались между двух фронтов. В 1914 и 1915 турецкая армия на Кавказе, под Маригамишем потерпела сокрушительное поражение и всю тяжесть за него возложила на армян, обвинив их в предательстве.

25 февраля 1915 османский главный штаб издал приказ о разоружении всех армян.

Ночью 24 апреля 1915 года все проживающие в Константинополе армяне были арестованы. Началась резня и государства Запада знали об этом.

27 мая 1915 года был принят закон, который предусматривал насильственную депортацию всех подозрительных лиц. Данный закон давал полномочия военным командирам насильственно депортировать граждан, подозреваемых в предательстве и шпионаже. Этот закон позволял преднамеренно и целенаправленно убивать и депортировать целый народ. Есть многочисленные свидетельства того, что мы имеем дело с систематическим и организованным процессом уничтожения.

Тех, кого не убивали, строем гнали в сторону Сирии, пустыни Дэр Дзор.Заставляли идти до тех пор, пока все не погибали.

Такова, к сожалению, история. А вот данные недавнего прошлого, которые необходимо знать. В начале века в Турции проживало 1 800 000 армян. Примерно 700 000 из них были убиты в местах своего проживания и примерно 600 000 погибло во время депортации. 200 000 бежали на Кавказ. 150 000 удалось бежать в Европу. В Турции осталось менее 150 000 армян. 70 процентов народа, жившего в Анатолии 3 000 лет, было уничтожено.

Таковы статистические данные Геноцида армян. Это произошло не так давно, в начале XX века. Еще нацисты не пришли к власти, и множество евреев мирно жили в Германии и Италии. До вторжения в Польшу Гитлер 22 августа 1939 года в Оберзальцберге во время очередного собрания заявил, что "кто после всего, что произошло, говорит об уничтожении армян".

Свидетельств об этой черной странице истории очень и очень много. Помимо трагических фотографий немца Армина Вегнера существует множество документов. Приведу три из них.

"Способ осуществления депортации доказывает, что правительство преследует цель уничтожения армян в Османской империи". Это из письма посла Германии в Турции Ганса фон Вангенхайма, датированного 7 июля 1915 года.

"Не секрет, что предусмотренная программа содержит уничтожение армян, как нации". Это свидетельство консула США в Анатолии Лесли Дэвиса, датированное 24 июля 1915 года.

"Нас обвиняют в том, что мы не видим разницы между виновными и безвинными армянами, это абсолютно невозможно, так как сегодняшние безвинные, возможно, станут завтрашними виновными". Такой приказ издает министр внутренних дел Турции Талаат-паша в 1915 году.

Мне известно, что в 1919 году, после окончания первой мировой войны, когда падает младотурецкое правительство, военный суд нового правительства Турции приговорил к смертной казни троих организаторов резни. Суд в 1919 году предъявил им обвинение в резне, но не геноцид. В дальнейшем Турция неизменно отрицала факт осуществления геноцида. Официальная версия такова, что насильственная депортация была предпринята с целью предотвращения восстания. Этот тезис трудно принять еще и потому, что депортация осуществлялась в направлении Сирийской пустыни Дер Дзор, куда дошли немногие и где бессмысленно было бы предполагать, что люди смогут выжить без воды и пищи в лишенной растительности пустыне.

Европарламент утверждает, что Турция, отказываясь признать геноцид 1915 года, до сегодняшнего дня лишало и продолжает лишать армянский народ права на собственную историю.

наверх ^
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6285 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 21:51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 13.3.2010, 21:49) *
да признал!!!!но помоймо некоторые страны не признали!

Будем надеятся и верить в хорошее.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6214 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 21:46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 13.3.2010, 21:42) *
я слышал что Турцию невозьмут ни в один Евро союз,из-за геноцида!если они признают,то могут вступать!

Дай то бог чтобы Турция признала факт геноцида,но они к сожалению не торопятся это делать.А сам Евросоюз разьве признал геноцид?
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6211 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 21:39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 13.3.2010, 21:35) *
думаю у них это не прокатят!они мусульмане...думаю они не купиться на США!

Дело в том что Турция является членом НАТО,а это значит что она уже под штатами находится.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6209 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 21:33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 13.3.2010, 21:29) *
вот например в чем США нуждается в Турции?

Например Иранский вопрос, Турция нужна им как плацдарм для военных баз США.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6207 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 21:28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 13.3.2010, 21:12) *
во-первых Кавказ пишется с большой буквы))) а во-вторых,нахер им Турция нужна чтоб быть ближе к Кавказу,если они могут сдружиться с Арменией и все амерекосы на Кавказе!Америка уже давно на Кавказе,а точнее в Грузии!

Не важно с какой буквы пишется, важно другое штаты явно нуждаются в Турции и ссорится им не резон.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6205 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 19:51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 19:44) *
Тогда вернемся к конгрессу сша......

А что конгресс? Почитал эту тему некоторые пишут что признание геноцида выгодно штатам,моё мнение совпадает с твоим, США крайне не выгодно это признание,потому как Турция уже предостерегла штаты что повернётся лицом к России,а это значит что США потеряют влияние на кавказ, а это неможет быть им выгодно.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6191 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 19:35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 19:32) *
Я не остряк, а Trixter.... (см перевод) а если серьезно, то рядом с моим домом ЛЭК вел строительство еще двух домов - уплотнительная застройка - и там люди из всей России работали, и никто не пропадал, никого не кидали, многие в нашем доме квартиры или комнаты снимали, кто-то женился и остался.....

Не все так плохо и страшно, просто ехать надо к конкретному работодателю, а не в пустоту, и для этого есть Инет, газеты, друзья-знакомые.... Кто с головой дружит - тот не пропадет!!!

Да не надо мне это.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6188 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 19:26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 19:23) *
Ну не половину, а треть или четверть, а если есть профессия то 1/5, 1/7 или еще меньше.....
у нас в доме консьержки требуются, как раз такие бабки-ёжки сидят день работы - три выходных 10т р ( у тебя на авике портрет твой? ТадЫ приезжай!!!

Остряк ё-моё. А в выходные что делают на шабаш что ли слетаются?
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6186 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 19:22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 19:03) *
Хотя из всего перечисленного у меня про Комеди тож написано......



А у меня в майл ru четыре Сагаловых в друзьях!!!! Или пять....

А у меня одна Сагалова и одна Бузова
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6184 · Ответов: 16 · Просмотров: 30 985

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 19:10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 18:41) *
Вопрос опять-же ,
во-первых в профессии (в Москве, да и в Питере можно заработать неквалифицированным трудом {инфо - в Питере подсобник - помощник рабочего на стройке - подай-принеси-убери мусор получает 15-20 тыс. руб. зависит от фирмы, конечно - это цифры по ЛЭКу, аренда комнаты 5-8 т. р. - можно жить и работать, для людей из Таджикистана и др стран бывшего СНГ - это очень неплохие деньги, по сравнению с деньгами, которые они могут дома зарпаботать}

во-вторых дело в деньгах, потому что хорошие специалисты получают уже совсем другие деньги....

Если же ты специалист высокого класса , то твоё географическое местонахождение на размер твоей зарплаты не влияет.....

Я имею ввиду не гастарбайтеров а граждан РФ,нам то зачем ездить на зароботки в другие регионы, в этом нет смысла. Согласен что в Москве и Питере зароботки по больше зато съёмная хата сожрёт половину зарплаты. А то посмотришь передачу " Жди Меня" каждый раз звучит поехал в Москву на зароботки и пропал,мне нафиг такие поездки не спёрлись, я и у себя дома с голода не пухну пока.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6183 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 17:23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 15:39) *
Что-то мне подсказывает, что те, кто во дворах бухают, на заработки не ездят, а в Москве можно реально заработать, на стройках например, и платят хорошо, хотя и кидают не редко....

P.S.Где-то 1,5 года назад , может чуть больше, приезжал в Москву к другу, приехал на поезде поздно вечером, друг должен был встретить, но опаздывал. Я решил зайти в небольшое кафе выпить пива, зашел.... В первые 15 минут пребывания в Москве я увидел драку! (Я не участвовал, только смотрел, пиво допил....)

Вот в том то и дело что кидают, зачем спрашивается рисковать и ехать в неизвестность?Люди которые действительно хотят заработать а не бухать могут сделать это и у себя так сказать дома.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6173 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 10:44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 13.3.2010, 8:05) *
Ты где живёшь Стик? Не на реке Стикс? У вас какие зарплаты? Такие же как в Москве? Даже у нас в Питере меньше, чем в Москве платят.... Хотя если ты нефтяник из Сургута....

Почти угадал,я из города НЕФТЕСКВАЖИНСК. laugh.gif У вас может и меньше платят у нас наверное ещё меньше платят чем у вас,дело не в этом.Мне много раз доводилось слышать от людей что работу трудно найти при этом они её практически не искали а по большей части бухали во дворе,вот в чём дело.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6164 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 6:35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Серёга @ 12.3.2010, 20:48) *
Один дальный-дальний знакомый тоже не вернулся с Москвы... Ограбили, с клофелином переборщили... Через полгода только его родственники нашли, а он в морге долгое время лежал и потом похоронили, там где бомжей хоронят...

да-печально.у нас в своё время тоже со двора мужики на зароботки в Москву попёрлись,потом на электричках домой добирались.а один вообще там 15 суток отсидел.вот никак не могу понять зачем куда-то ехать на зароботки,былобы желание а работу и в своём регионе найти можно.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6159 · Ответов: 83 · Просмотров: 157 878

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 6:24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Мизон @ 13.3.2010, 3:31) *
Странно видеть у некоторых людей по 400, а то и 500 человек в друзьях. Как такое может быть - не представляю.

по мне так это просто безсмысленно.всё равно со всеми общатся не будешь.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6158 · Ответов: 16 · Просмотров: 30 985

Стик
Отправлено: 13.3.2010, 6:20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 12.3.2010, 20:31) *
есть такая Латинская поговарка:если хочешь мирно жить,тогда готовься к войне!

да,есть такая.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6157 · Ответов: 58 · Просмотров: 91 913

Стик
Отправлено: 12.3.2010, 6:28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 11.3.2010, 21:10) *
думаю наврятли.....темболее с Азербайджаном..

безусловно с тобой согласен,жить в мире совсеми не возможно к сожалению.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6117 · Ответов: 58 · Просмотров: 91 913

Стик
Отправлено: 11.3.2010, 6:54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 10.3.2010, 20:49) *
да это жестоко,но армяне так же делали!по идеи Карабах под влиянием Армении!а Азербайджан щитает его своим!

Ну тогда тем более. Нужно научиться жить в мире со всеми.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6004 · Ответов: 58 · Просмотров: 91 913

Стик
Отправлено: 11.3.2010, 6:50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Дмитрий @ 10.3.2010, 21:52) *
Возраст - это не главное))) wink.gif wink.gif wink.gif

Может и не главное.Но не с такой же каргой-как у меня на авике. laugh.gif
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #6003 · Ответов: 182 · Просмотров: 260 876

Стик
Отправлено: 10.3.2010, 16:37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(АРМЯНИН @ 6.3.2010, 23:33) *
это Армянский боевик(а точнее Араратский боевик)который убьет турка и азера на своем пути!

Разговаривал с одним пожилым армянином, так он мне такие ужасы про нагорный карабах расказал как там азеры зверствовали.Как беременных женщин(армянок) из окон роддома выкидовали просто бесчеловечно.Так что мне понятно твоё негодование по этому поводу.
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #5922 · Ответов: 58 · Просмотров: 91 913

Стик
Отправлено: 10.3.2010, 8:15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 437


Цитата(Trixter @ 10.3.2010, 0:28) *
Где ж вы б***и,
Выручайте дядю....

Дядю выручить я рада-только слишком старовата laugh.gif
  Форум: Разговоры за жизнь · Просмотр сообщения: #5910 · Ответов: 182 · Просмотров: 260 876


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:48

www.webmoney.ru